Руководитель кадрового агентства, член исполкома клуба «Эльбрус», основатель проекта HRGATE.ru Алена Гейдт рассказала сооснователю экспертного клуба «Семья и корпоративная среда», генеральному директору образовательно-консалтингового центра Smart Country («Умная страна») Елене Антоновой о трендах в области карьеры и образования, девяти треках портфельной карьеры и женском лидерстве.

Карьера в контексте семенойцентричности

— Алена, традиционный вопрос, с которого я начинаю все наши интервью на платформе. Какие современные тренды в области карьеры и образования вы наблюдаете, особенно в контексте семейноцентричности? Как эти тренды могут помочь женщинам и семьям достигать успеха и гармонии в профессиональной жизни?

— Как эксперт по рынку труда, я постоянно мониторю, что происходит с карьерными устремлениями молодых, зрелых и совсем зрелых специалистов. Первый тренд, который актуален абсолютно во всех направлениях и возрастных категориях — рост интереса к гибким форматам работы. До пандемии карьерная история была одна:

окончил ВУЗ, получил работу и делаешь какую-то вертикальную карьеру. При этом с ростом по вертикали ты теряешь время на семью. А потом, после определенного времени, либо начинаешь ползти тихо в сторону пенсии, либо уходишь с головой в работу. Никакой семейноцентричности в этом не было.

Сейчас огромное количество гибких форм занятости. И один из трендов, который мне очень нравится и который я отслеживаю, как в России, так и за рубежом: портфельная карьера. Речь идет о том, когда человек видит не один трек развития карьеры — управленческий, когда не стал начальником, значит, не состоялся. А когда есть девять треков карьеры и об этом я подробно пишу в своей книге «Портфельная карьера: 9 треков для вашего успеха». Человек может быть спикером, автором, экспертом, наставником, предпринимателем, заниматься наукой. На мой взгляд, этот тренд подсвечивает семейноцентричность, когда смыслом жизни человека являются не только власть и иерархия, а прежде всего созидательный труд, в идеале, в контексте с семьей.

Еще один тренд — обучение в течение всей жизни: у старших и младших товарищей, у семьи, у партнеров и т.д. Сегодня все очень быстро меняется. Во все сферы приходят новые технологии.

Интерес к осознанному карьерному выбору. Сегодня очевидно, что даже в 40-50 лет еще не поздно что-то менять. В обществе четко заметна тенденция к качественному долгожительству. В 50 лет люди думают не только о грядках с помидорами и поездках в собес. Они переосмысливают свою жизнь, карьерные пути, исходя из своей жизненной ситуации, в том числе семейной. Я веду лекции по развитию карьеры и менеджменту для молодежи, для более старших возрастов, для сотрудников госорганов. Мне задают вопросы: что выбрать — карьеру или семью? Тогда я отвечаю, что я многодетная мама и у меня трое детей, и отличная карьера, которую я планирую развивать до 80-90 лет, такие треки как научно-исследовательский, авторский, спикерский, общественный — точно позволяют это делать. Я уверена, что выбор между семьей и карьерой делать не надо, не нужно ничем жертвовать, так как и семья, и карьера очень важные компоненты качественной жизни. И мне кажется, что благодаря молодому поколенью, к нам вновь приходит осознание того, что не жизнь ради карьеры, а карьера для жизни, и семья для жизни, а не жизнь для семьи. Лично я все больше вижу женщин, которые выбирают многодетность не потому, что они решили «забить на карьеру», а как раз потому, что им классно карьеру развивать, и при этом они понимают, что их жизнь становится все более полной с ростом членов семьи.

— Как ваше собственное материнство повлияло на построение портфельной карьеры? Были ли у вас какие-то ключевые моменты, которые изменили ваше восприятие этих двух ролей?

— Каждый этап материнства, он влиял и влияет на мою карьеру по-разному.

Когда мне было 27 лет, я бы не сказала, что у меня была осознанная позиция к материнству. Это было так: я строила карьеру, а потом раз и все поменялось, с рождением ребенка пришлось совершенно переделывать жизнь. И это при том, что у меня всегда была поддержка со стороны мужа, мы умеем организовывать жизнь и быт.

Потом мы родили второго ребенка и переехали в Казахстан. В тот момент я получила офер по работе и летала между Казахстаном и Британией. В Казахстане работала (и там же была семья), а в Британии училась. Муж меня отпустил мотаться между двумя странами. Естественно, я прочувствовала всю вину за то, что «бросала детей» и занималась какими-то своими историями.

С третьим ребенком меня эта ситуация отпустила, и я поняла, что чем больше реализовались родители — папа и мама, тем интереснее с ними будет детям, и веселее. Я поняла, что важно не количество времени, когда ты детям говоришь «ку-ку», а то насколько качественно вы проводите вместе это время, важна ролевая модель. Мы воспитываем детей личным примером. С рождением третьего ребенка, будучи в декрете, я начала развивать треки портфельной карьеры. Я поняла, что уже не готова по 16 часов работать в офисе и хочу больше времени проводить с детьми. Я начала писать книги, разрабатывать тренинги и деловые игры, выступать как независимый консультант. Сейчас я в этот процесс втянулась и совмещаю работу в найме, сотрудничая с несколькими партнерами на гибких формах занятости.

Сейчас мы с мужем ждем четвертого ребенка и я считаю, что для женщины декрет —это легальное время остановиться, пересобраться, задать себе вопросы: чем я реально хочу заниматься. Это то время, когда тебя поддерживает государство и работодатель, когда тебе дают социальные гарантии.

 

Выгорают не от усталости, а от отсутствия смысла

— Можете поделиться опытом: где вы черпаете ресурсы на такую плотную занятость?

— Меня иногда спрашивают: «Алёна, что ты куришь? Что у тебя так много происходит в жизни». Мы ничего не курим, дурь у нас своя! А если серьезно, то одна из моих любимых лекций, которую сейчас очень часто заказывают, в том числе госорганы, — «Психологические аспекты работы руководителя. Как не выгорать».

Мы рождаемся с запасом энергии в гормональной системе, который нам дали родители. Работая со слушателями после 40 лет, я вижу много потухших глаз: «все по кругу», «все одно и тоже», «кризис среднего возраста». При более тщательном анализе оказывается, что они, возможно, уже переросли текущие роли свои: руководительские, найм, а сами в детстве хотели заниматься совсем другим, или чем-то другим еще, что дало бы им больше смысла. И происходят разные истории: люди рушат то, что много лет создавали, так как не видят в этом смысла. Я уверена, что люди выгорают не от усталости, а от отсутствия смысла и отсутствия дальней перспективы. В 40 лет многие выполняют программу минимум: жилье, семья, продвижение по работе, и наступает вопрос: а что делать в произвольной программе? Неужели это все? В такой ситуации я рекомендую легкое и простое упражнение, которое можно делать и подросткам, и людям более осознанного возраста: вспомните, какие книги вас увлекали в детстве, что вас цепляло. Например, я обожала перечитывать биографию Марии Кюри, а также Айседоры Дункан, которые кинули вызов обществу и не ограничивали себя. Семь лет назад я вспомнила эти книжки и поняла, что я живу ту самую жизнь, которая восхищала меня со страниц этих книг в детстве: езжу между странами, получаю образование высочайшего уровня, делаю исследования не потому что меня кто-то заставляет, а потому что мне это интересно. Мне по жизни интересен исследовательский и творческий трек. Мне нравится писать книги, вести блог, делать обзоры по рынку труда, по женскому лидерству и я получаю от этого огромное удовольствие.

Конечно, бывает физическая усталость и я всегда на лекциях и тренингах говорю руководителям, что одним из ключевых направлений их деятельности должно быть не только планирование работы, но и отдыха. Нужно уметь качественно отдыхать, заряжаться энергией. Нужно планировать как вы проведете отпуск, в какое время, какие вы запланируете впечатления. Не нужно тупить каждый вечер в соцсетях: это времяпрепровождение выжигает нервную систему легким дофамином. Лучше сходить в галерею, в парк. Если относиться к отдыху от интеллектуального труда, как к работе, планировать ее, то вы не будете ощущать физической усталости. А если вы ещё и делаете то, что вас наполняет смыслом, то ни о каком выгорании не может быть и речи.

— Если нет возможности поменять работу, то можно ли найти какие-то ключи, удерживающие от выгорания?

— Конечно и это отдельная история. Например, дневные сны на работе. Традиция сиесты и дневного сна для России только выглядит чем-то неестественным. На самом деле, все великие люди: и Пушкин, и Толстой, и Королёв не брезговали отдыхом в середине дня, чтобы перезагрузить свою деятельность.

Все великие люди с творческим потенциалом обязательно ежедневно гуляли. Если посмотреть на картинку мозга до и после 30-минутной прогулки, вы просто поразитесь. У вас будут мерцать и вспыхивать совершенно разные отделы мозга.

Очень часто на работе мы себя перегружаем и пытаемся одновременно выполнять 10-15 задач. На самом деле мозг может отлеживать одну-две задачи. Когда поступает третья, он рандомно ей заменяет какую-то из предыдущих задач. А потом мы ловим себя на мысли «как я мог об этом забыть?». Нужно понимать, что мозг — это очень классный орган, который заботится о нашем выживании. Не нужно его перегружать, особенно исходя из перманентного роста когнитивной нагрузки в нашем обществе.

Если есть возможность, то в обеденный перерыв нужно делать небольшой 20-минутный отдых с закрытыми глазами.

Нужно регулярно разгружать свое левое полушарие и нагружать правое, а для этого ходить в галереи, смотреть выставки, любоваться природой. Потому что в сегодняшнем потоке информации одно полушарие у нас искрит от аналитических заданий, а второе недогружено и нейронные связи там деградируют, а могли бы помогать выполнять наши задачи.

Нужно обращать внимание на планирование блоков времени. Например, до обеда решать аналитические задачи, а после — переговорные, или наоборот. Это тоже позволит мозгу быстро не уставать, не выгорать и не изнашивать ресурс.

И самое главное, в каждой работе нужно находить смысл. Вы должны сами понимать почему вы делаете эту работу, почему она важна для вас.

Можно вести «дневник благодарности» в который каждый день писать кому и за что вы благодарны. И совсем замечательно, если вы сможете лично поблагодарить людей про которых пишете. Практика показывает, как только мы начинаем переключаться на благодарность, на позитив и задавать себе вопрос «А почему я это делаю?», мозг сразу находит ответы на эти вопросы, и выгорание не происходит.

 

Акселераторы — это мое детище

— Вы уже говорили про 9 треков портфельной карьеры. Есть ли у вас примеры успешного совмещения этих треков не только у вас, но и у других мужчин и женщин?

— Я очень уважаю советскую школу психологии, где говорится о том, что есть ведущая деятельность для каждого этапа развития. В школе — это учеба, общение со сверстниками. В ВУЗе — профессиональное обучение. Ведущая деятельность молодого специалиста — профессиональное становление, то есть он должен набрать опыт, экспертизу, успехи, неудачи, поработать с наставником и этот период не может длиться меньше 10-15 лет.

Есть довольно популярная книга «Гении и аутсайдеры» канадского журналиста и поп-социолога Малкольма Гладуэлла. Автор пишет, что гений тратит 10 тысяч часов, а это примерно 10 лет, на профессиональное становление в какой-то теме. Как правило, до 40 лет человек осваивает свою профессиональную идентичность, может быть, становится руководителем, либо экспертом, понимает, что ему нравится, а что нет, заводит семью, берет ипотеку. И в это время его не стоит отвлекать портфельной историей.

В 40 лет ситуация, как правило, меняется. У человека появляется больше свободного времени, дети немножко подрастают, поступают в школы или уже в вузы. Человек тоже ощущает определенный кризис, так как считает, что его «старая кожа» ему немного мала, при этом его не штормит, с точки зрения гормонов, есть мудрость и зрелось, сеть наработанных контактов, интеграция в профессиональное сообщество. И вот именно в это время нужно задавать себе вопрос: что я, находясь на пике своего профессионального и физического развития, мог бы сделать еще?

С другой стороны, не только в России, но и в мире в целом на рынке труда присутствует определенный эйджизм и в 40 лет тебе уже не дают столько оферов, как раньше. Поэтому в 40 лет человек может вернуться к аспирантуре, которую отложил в 25 лет, с использованием наработанных знаний, защититься, начать научную деятельность. Например, в клубе «Эльбрус» (клуб победителей конкурса «Лидеры России») мы с прошлого года запускаем акселераторы каждого трека. На первый научный трек у нас зашло 46 человек. За полгода пятеро из них подготовились к предзащите. Сейчас мы ожидаем появления новых кандидатов и докторов наук, то есть они закрывают гештальт, который висел 20 лет. Они готовы к дальнейшему развитию: получают гранты на исследовательские разработки, пишут научные статьи.

У нас прошел акселератор трека авторской карьеры. За два месяца 23 человека из 100 разработали свои авторские мастер-классы, трое написали книги. Это удивительный результат.

— Можно изучить этот опыт или попасть в ваш трек тем, кто не является членом клуба «Эльбрус»?

— Мы постоянно делимся опытом, сейчас выкладываем открытые методички, как это можно реализовать в компаниях, в сообществах. Первая посвящена тому как запустить научный акселератор в компании за 30 дней. В планах выложить еще четыре методических пособия по тем акселераторам, которые прошли в клубе. Также можно обратиться в наше кадровое агентство, и мы поможем настроить эти процессы в рамках партнерских отношений.

— Какие треки у вас уже были? Какие еще акселераторы планируете проводить?

— Мы продолжаем проводить научный акселератор. Если в первом у нас было 46 участников, то сейчас собираем по 200 человек. Несколько наших выпускников были назначены ректорами федеральных вузов.

Прошел акселератор по независимым директорам, который был нацелен на людей, входящих в совет директоров. Он оказался очень популярен. Результатом авторского трека стали книги, подкасты, ТВ-программы, мастер-классы.

Популярностью также пользуется управленческий трек, так как многие ходят из просто руководителя стать крутым управленцем, перейти на хорошие позиции в госсектор или индустрию. Из интересных результатов я бы назвала назначение нашего выпускника директором издательства «Наука».

В августе у нас завершается спикерский акселератор, которые мы разработали в коллаборации с обществом «Знание». Мы ожидаем, что выпускники будут выступать на федеральных площадках как спикеры и сделают спикерство значимой частью своей карьеры, частью своей профессиональной айдентики, а не просто волонтерством. Например, я, выиграв в конкурсе «Знание. Лектор» 3 года назад, активно занимаюсь спикерством, лекторством, тренерством и мне это безумно нравится.

По общественному треку у нас ребята сделали мастерскую социальных проектов, где обсуждают, как организовать НКО, получить грант на общественную инициативу.

Если говорить о запусках, то в августе у нас стартует трек предпринимательской карьеры. В наш клуб входит много наемных менеджеров у которых есть экспертиза и опыт, и которые, возможно, после акселератора смогут открыть свое дело или войти как соучредитель или партнер в какой-то бизнес.

Два пока неохваченных нами направления — это наставничество и экспертность. Наставничество мы не будем выпускать как отдельный трек, так как он есть в «Лидерах России», в прочих проектах. А вот экспертный трек еще изучаем. Он похож на авторство и спикерство, но не идентичен. На мой взгляд, ты можешь быть крутым экспертом, но не писать при этом книги, не выступать, но тебя будут приглашать как независимого консультанта в какие-то узкоспециалзированные проекты для уникальной экспертизы. Надеюсь, что до конца 2025 года мы его запустим.

В общем за 2025 год мы протестируем все 9 треков на своем сообществе — клубе «Эльбрус». Акселераторы — это мое детище. Я безумно рада, что есть возможность на такой аудитории показать их результативность.

 

Семейные ценности интегрируются в бизнес

— Скажите, пожалуйста, какие семейные ценности могут быть перенесены в корпоративную культуру? Как их можно совместить и стоит ли это делать?

— В России семейные ценности всегда были актуальны не только в семье. У нас всегда была высокая корпоративная социальная ответственность: это традиции профсоюзов, детских новогодних подарков, праздников для сотрудников и их детей. Это запрос общества. На государственном уровне тоже существует запрос на семью.

Наиболее эффективно в бизнесе, на мой взгляд, работает такой элемент семьи, как

наставничество. Все члены семьи передают друг другу навыки. То есть для родителя самое главное — научить старшего ребенка, а потом он уже воспитывает младшего и т.д. В бизнесе это работает также. Если с линейным менеджером проведена нормальная работа, то он не будет как Wi-Fi, раздавать неправильные задачи своему коллективу.

Еще важна история про доверие. У сотрудников и руководителей есть запрос не просто на деловые, а на более теплые отношения. В русский код управления входит история о том, что важно быть не только полезным, но еще и своим. Если ты просто полезный, но не свой, то вряд ли в компании у тебя будет все хорошо складываться. Поэтому компании и руководители, которые периодически проводят неформальные встречи с коллективом, тимбилдинги, корпоративные выезды, то есть поддерживают чуть более близкие отношения, чем просто рабочие и партнерские, получают более лояльных сотрудников и более высокую отдачу от них.

Нетворкинг — или построение связей. Это не русское слово, но оно также про семейные ценности, когда человек для тебя не просто функция, а сам по себе является ценностью. Ты видишь его мастерство, полезность. И это тоже перенос семейных ценностей в бизнес.

Истории про человекоцентричность, семейноцентричность, про государство для людей — тоже оттуда. Они нацелены на то, чтобы у всех работников было больше доверия, любви, радости и счастья.

— Вы говорили, что пишете новую книгу. О чем планируете в ней рассказать?

— В 2025 году у меня вышла третья книга про нетворкинг, сейчас в издательстве уже в производстве находится четвертая — про портфельную карьеру. Пятая книга будет про материнство. Сейчас у меня тот период в жизни, когда я понимаю, что должна что-то рассказать дочерям. И я поняла, что мне проще написать книгу, чем выводить на разговор подростков, которые растут, сепарируются и т.д. Это книга про то, как женщина меняет свою роль, уходя от карьеристки, как она себе доращивает новые роли, почему выбирает портфельную карьеру, как выстраивает взаимоотношения. Книга о том, как «не поехать кукухой» и не уйти в отказ от себя ради ребенка, или в отказ от семьи ради карьеры, как интегрировать это все в свою жизнь, чтобы сделать ее более полной и счастливой. Это дневниковая история, которую так и хочу назвать: «Дневники такой-то матери». Через книгу я хотела бы передать своим дочерям опыт материнства. Возможно, это будет еще кому-то интересно.

— Сейчас многие женщины пытаются реализовать в себе все роли: я тебе и мужчина, и женщина, и руководитель. Отличается ли женское руководство, женская роль в бизнесе от мужской?

— Вы знаете этот вопрос схож с вопросом о средней температуре по больнице. Я видела женщин, которые любого мужчину заткнут за пояс по «а-ля мужским качествам». Но в среднем, конечно, у женщин больше эмпатии. У них пониже уровень амбиций и самолюбования, и чаще возникает синдром самозванца. Для мужчин больше характерна история: бери выше, кидай дальше, а там, авось, что-нибудь сложится. Но это в среднем. Есть и мужчины, которым вообще не нужна карьера, которые предпочитают семью, готовы сидеть в декретном отпуске, чтобы жена -партнер могла выйти на работу и осуществить свою профессиональную мечту. Меня это безумно радует.

Конечно, никто не отменял гормоны, тестостерон, социальные установки. У мужчин все-таки более амбициозный, менее эмоциональный тип руководства, у них меньше ограничений по настройке на результат, женщины более эмпатичные. Есть такая присказка: Если вы хотите придумать и построить самолет, то вам нужен мужчина. Если вы хотите, чтобы самолет летал регулярно, то вам нужна женщина.

— Я сейчас преподаю в Финансовом университете при Правительстве РФ на кафедре Бизнес-информатики, и наблюдаю такую картину: на ряде направлений среди студентов мальчиков и девочек фактически одинаковое количество. То есть женщина пошла в инновационные сферы и неплохо себя там чувствует. Как вы считаете, какой вклад могут внести женщины в развитие инновационных отраслей? Как это может повлиять на экономику?

— Я далека от технических историй, хотя математику обожаю и привношу математические исследования в гуманитарную сферу, в управление персоналом. Приведу вам довольно смешной пример. Старшая дочь в 6 лет сказала, что хочет пойти в робототехнику. Это было 8 лет назад и в кружке она была единственной девочкой. Сейчас ее часто приглашают на разные подкасты, чтобы поинтересоваться, как себя чувствует девочка в STEM-профессии. Сейчас Екатерина перешла в нейробиологию. Она говорит, что мальчики лучше соображают в технических моментах, у них часто лучше идет программирование, но девочки чаще предлагают креативные нестандартные решения. Поэтому я бы не стала говорить о каком-то гендерном разделении, а сделала акцент на команде, в которой есть разные роли: умненький аналитик, генератор идей, коммуникатор, бюрократ-душнила, который всех проверяет на риски и т.д. Не нужно ставить барьеры, нужно задать вопрос: какие сильные качества я могу привнести в команду, а если не можешь, то не делай.

 

В будущем мне точно не будет скучно

— Можете рассказать о своих планах на будущее?

— Сейчас моё основное направление — это портфельная карьера. Мы очень активно запускаем акселераторы. Дальше по этим акселераторам пишем научные статьи, делаем открытые методички и от всей души делимся полученным опытом. У нас в стране, да и в целом в мире — кадровый дефицит высокоинтеллектуальных людей, поэтому замечательно, когда они после 40 лет начинают заниматься авторством, спикерством, могут помочь другим компаниям своей уникальной интеллектуальной экспертизой. Это способствует решению кадровых задач нашей экономики страны, а во-вторых, люди от этого становятся счастливее, реализуют себя, приносят больше доходов не только себе, но и в экономику.

Второе — это семья, которая у нас продолжает расти.

Третье — личные проекты, которыми мне безумно нравится заниматься: писать книги, выступать с лекциями и тренингами, работать наставником, включаться в общественные проекты.

Я точно уверена, что в будущем мне не будет скучно. Посмотрите на 9 треков о которых мы говорили ранее. Там есть чем заняться до 120 лет. В каждом треке ты можешь развиваться до бесконечности и от этого жизнь становится еще более удивительной, волнующей, захватывающей.

 

Алена Гейдт, победитель конкурса «Лидеры России», эксперт РАНХИГС, почетный лектор Российского общества «Знание»

В 2015 году вошла в список топ-50 директоров по персоналу России. Имеет международную профессиональную сертификацию Senior certified HR Professional (shrm.org).

Выпускница МШУ «Сколково» по программе Master in Public Strategy 2019 года. Победитель «Открытого отбора» АСИ по треку «HRDirector» в 2020 году.

Победитель Лиги лекторов по треку «Наука и технологии», 2021.

Развивает сообщество эйчаров: Автор книги «Эйчаргейт. Как изменить работу с персоналом в компании за 90 дней».

Член жюри АКТИОН акселератора для T&D проектов.

Сооснователь клуба «HR в госсекторе».

Эксперт совета международного клуба RNSHRClub.

Сертифицированный тренер Мастерской управления «Сенеж».

Многодетная мама, трое детей.

Фото предоставлено экспертом из личного архива.