Софья Чмух, продюсер социальных проектов, эксперт по PR&GR и управлению репутацией рассказала сооснователю и продюсеру экспертной медиаплатформы «Умная страна» Ольге Ручьевой о том, как цифровой след становится новой моделью лидерства, какие риски он несет и какие преимущества может дать, если этот инструмент применять правильно.
— Софья, тема нашей сегодняшней беседы: цифровой след. Можешь оценить, существуют ли сегодня правила, по которым он формируется?
— Для нас, тех кто родился в доцифровую эпоху, и для наших детей, появившихся на свет после 1996 года, диджитальная вселенная выглядит по-разному. Для детей и подростков поколения 2000-х — гораздо более органично и естественно.
При этом с 1996 года прошло не так много лет: всего около 30, а этого, безусловно, мало для формирования культуры общения и правил поведения в сети. Хотя, на мой взгляд, об этом уже давно нужно было задуматься.
— Что в себя сегодня включает цифровой след, какую информацию?
— Цифровой след — это то, что мы видим о человеке, когда начинаем собирать о нем информацию в различных поисковых системах и социальных сетях. Это то, что человек выкладывает в интернет-пространство, включая то, о чем он мог забыть, так как размещал много лет назад, например, в ЖЖ, Одноклассниках и т.д, но все это сегодня выдается в поиске: в комментариях, в рилсах, сториз. Туда же можно добавить профили в различных изданиях (если речь идет о колумнистах) и профили в бизнес-сообществах с размещением краткой информации о себе и конечно же, если есть —публикации в СМИ. Вся эта информация формирует ваш портрет для незнакомого вам человека, который обдумывает нужно ли ему с вами знакомиться, начинать сотрудничество, ориентироваться ли на вас, как на эксперта.
Если раньше новостную повестку олицетворяли медиа, то чуть позже новостной повесткой стали публикации в социальных сетях, а сейчас уже даже комментарии к публикациям в социальных сетях стали, в том числе, новостями. Поэтому даже комментарий, оставленный вами у какого-то знакомого или незнакомого человека, по поводу произошедшего события, может повлечь за собой целую вереницу последствий и стать отдельным элементом цифрового следа, часто незапланированного.
— Наносит ли сегодня вред цифровой след, оставленный людьми, которые не задумывались ранее об этом, а сегодня столкнулись с репутационными рисками?
— Безусловно, да. Я всегда рекомендую, прежде чем что-то написать в сети, семь раз отмерить. Когда мы с кем-то взаимодействуем в живом диалоге, у нас не всегда есть возможность обдумать тот текст, который мы озвучиваем. Реакция может быть спонтанной, эмоциональной, именно поэтому живой диалог предполагает умение владеть собой, разностороннюю реакцию, которую ты в ходе живого общения можешь поправить мимикой, извинениями, сказать, в конце концов, что ты не хотел обидеть собеседника и так далее. Письменная речь лишена такой возможности в целом, и эмоционального окраса в частности. Но зато, когда мы пишем текст, у нас есть возможность его тщательно обдумать, отредактировать и переписать заново.
Я рекомендую так относиться к любому тексту, публикуемому в сетях, не только с точки зрения новости, которую мы хотим подать, но и с точки зрения того, хотели бы мы, чтобы этот текст, например, прочитали наши дети, друзья, коллеги. Не только те, на кого рассчитан этот текст в данную минуту, но и те, кто находится сегодня за периметром вашего информационного поля, но может там оказаться позднее. В общем, я рекомендую думать не только об оппоненте и целевой аудитории, на которую направлен ответ, но и обо всех остальных группах людей, читающих ваш пост.
Что касается репутации… Сегодня огромное количество заказчиков приходит ко мне с просьбой почистить и отредактировать свой цифровой след. Мы с коллегами называем это «управление репутацией», процесс, в котором речь идет не только об управлении текущей коммуникацией, но и о том, что было сделано ранее. Кому-то не нравятся сюжеты, в которых они выступили, кому-то новости, где они были задействованы, кому-то собственная интерпретация того, как человек себя видел когда-то. И это важно, потому что сегодня мы эмоционально воспринимаем один контекст, завтра можем принять другую точку зрения. Базовыми остаются ценности и желание сохранять человеческое лицо, а я надеюсь, что оно есть у каждого.
— А есть ли в цифровом мире у человека право на ошибку?
— Это право есть у каждого из нас. Есть такая трогательная еврейская поговорка: ребенок, который не плачет — не растет. Поэтому, безусловно, даже те ошибки, которые вызывают у нас сожаление, помогают нам расти.
Другое дело, что почти 30 лет развития цифрового мира говорит о том, что даже очень близкие люди могут разорвать отношения вокруг обсуждения какой-то темы. Именно поэтому я считаю, что сейчас каждому из нас крайне необходимо выработать правила, по которым он будет двигаться в сети.
То, во что сейчас превратился Интернет, меня порой очень расстраивает и даже пугает. Сегодня весь мир говорит о так называемых границах: не позволяйте, не подпускайте и т.д. Отстаивать границы стало «модно». Куда исчезают эти границы в виртуальном мире, в социальных сетях? Лично мне это совершенно не ясно. Все, что люди как будто бы перестали себе позволять или учат себя и других не позволять в личном пространстве, выливается в каких-то совершенно фантасмагорических масштабах в социальных сетях. Возможно, это неплохо, что агрессия выплескивается в сеть, а не в мордобой. Но, честно говоря, я не верю в эту подмену. Я не верю, что люди, которые способны на мордобой, заменили это выплеском в социальных сетях или наоборот.
— Какие еще риски вы видите сегодня в уже существующем цифровом следе?
— Рисков становится все больше и очень плохо, что никто об этом не говорит. Например, недавно меня вызвали к директору, так как мой старший сын с друзьями, которые были у нас в гостях, снимали «дурацкие» и абсолютно безобидные видео, а потом выложили в свой чат. А вот потом кто-то начал без спроса перекидывать это видео, и оно попало в школьный канал. А дальше кто-то кому-то пожаловался. Руководство школы сочло это безобразием. Когда я разговаривала с детьми об этой ситуации, они были обескуражены. Во-первых, тем, что видео пошло по рукам, а во-вторых, тем, что это была их частная жизнь вне школы.
Это маленький пример того, что из нашей жизни сегодня исчезла тайна переписки. Если раньше мы с вами могли рассчитывать на то, что наша переписка в WhatsApp, в сети, обмен видео, фото — это какая-то кулуарная история, то теперь всё, что было личным, становится публичным. Практически невозможно быть уверенным в том, что твой оппонент не растиражирует информацию. Нужно четко понимать, что сегодня все, что бы ты ни написал, может быть, к сожалению, растиражировано и искажено. Такова современная реальность, и она накладывает и обязательства, и ответственность на того, кто пишет, снимает и выкладывает.
—Это наводит на мысль, что правила поведения в сети как будто бы есть?
— Но на самом деле их нет. На самом деле, правила сегодня — это достаточно серьезный манипулятивный инструмент. И вот для того, чтобы не стать жертвой таких манипуляций, каждый должен создать для себя свод своих правил в меру того, насколько человек готов втягиваться в это огромное озеро данных, которое, к сожалению, уже превратилось в озеро г*вна.
Еще один риск — в сети уже накопилось огромное количество совершенно нерелевантной, неадекватной, неправдоподобной, искаженной информации.
И перед нашими детьми стоит очень сложная задача — продираться через море этого д*рьма, с проведением фактчекинга и поиском первоисточника. Как правило, объем этой аналитической работы приносится в жертву скорости, так как сегодня важна скорость тиражирования новостей и постов и в итоге нередко получается, что информация подается без доказательной базы, а потом даже очень серьезные издания вынуждены извиняться. И чем дальше «в лес», тем сложнее будет с этим работать. Поэтому я считаю, что социальные сети тоже должны регулироваться в части защиты прав, чести, достоинства, нанесения вреда, ущерба репутации и так далее. Сейчас все это, к сожалению, отсутствует. Понятно, что общество с гораздо бОльшим удовольствием обсуждает и тиражирует любой раскол, так как всем интересен конфликт и политика скандала всегда была самой эффективной. Понятно, что общество не может с такой же скоростью продуцировать счастье и созидательные новости, с какой продуцирует негативные. Но не хотелось бы все-таки в это месиво скатываться. Я искренне верю в силу созидательного контента.
— Мы уже начали говорить на примере детей о необходимости обучения жизни в цифровом мире. Как у ребенка сформировать цифровую гигиену, чтобы он не оставлял в сети информацию, которая ему может навредить в будущем?
— Честно говоря, я не знаю ответ на этот вопрос и не уверена, что у кого-то он сегодня есть. Нужно понимать, что ребенок, во-первых, живет свою жизнь. Во-вторых, на его мозги постоянно обрушивается такое количество информации, которое нам даже не снилось.
С другой стороны, я абсолютно уверена, что о цифровой гигиене нужно рассказывать. Кстати, после того разговора с директором, меня пригласили в школу прочитать лекцию о цифровой гигиене, дети ее любят и с удовольствием обсуждают. Я готова рассказывать об этом и в других школах и вузах.
— Должны ли о правилах формирования цифрового следа детям рассказывать родители, школа, вуз?
— Думаю, что в общеобразовательных школах и вузах нужно вводить такие предметы, как цифровая гигиена.
Я бы и детям, и родителям рассказывала о цифровой и психологической гигиене, о том, как важно и нужно себя оберегать от лишней информации, о том, как с ней работать, о том, что такое фактчекинг, о том, как выстраивать ключевые сообщения на своей страничке, представляя себе того, кем ты хочешь стать.
— Что входит в психологическую гигиену и почему эта тема становится актуальной?
— Наш мозг так устроен, что мы не можем остановиться, когда вычитываем какую-то тему. Алгоритмы социальных сетей, новостных каналов и поисковиков сейчас настроены таким образом, что нам выдают ту информацию, которой мы интересуемся. В результате объем просматриваемой нами информации увеличивается. Для того чтобы не утонуть в данных, которые нам не нужны, детей нужно учить этим пользоваться. Нужно разговаривать с ребенком, объяснять, что если его что-то тревожит, то можно обсудить вопрос с друзьями, с родителями и закрыть эту тему. Иначе этот триггер может привести к огромному количеству психологически сложных состояний: подавленности, депрессии. Я уверена, что мы с этим еще столкнемся в колоссальном объеме.
Уже есть случай проявления психосоматических расстройств на почве зависимости от общения в соцсетях, так называемый «синдром Снежаны». Есть огромное количество детей, взрослых, пострадавших от того, что их сознание было перегружено новостями, социальными сетями, информацией. Я уверена, что общество столкнется с колоссальным объемом психиатрических расстройств на этом фоне, в какой-то момент это станет предметом огромного количества исследований. Прежде всего, потому что любое событие, которое происходит в обществе, сразу обретает огромные масштабы в социальных сетях. Прекрасно, когда люди проявляют сочувствие, но, когда они начинают агрессировать, это выглядит чудовищно. И это огромная нагрузка на психику.
Наталья Бехтерева, психиатр, психотерапевт, системный психотерапевт, наследница династии Бехтеревых: Объём информации всегда будет огромен, и в современном мире он никогда не уменьшится. Мы получаем новости, телеграм-каналы, мнения и эмоции автора, зачастую воспринимая не сами данные, а их эмоциональный фон. Часто реклама и информация не преподноситься объективно и ее цель является продажи, влияние, пропаганда и пр. И это данность на протяжении многих веков. Эмоции и определенная подача информации может очень сильно играть с нашим сознанием и манипулировать нашим подсознанием. Чтобы этого не происходило крайне важно развивать критическое мышление у себя и детей — умение анализировать, логически мыслить и фильтровать главное от второстепенного. Именно этот навык, который мы, к сожалению, теряем, лежит в основе самоконтроля и психологической гигиены.
Количество психических заболеваний, особенно у детей и подростков, и у молодых взрослых растет не потому что мир меняется, развиваются технологии и появляется много гаджетов, а во многом, не только, но во многом, потому что мы, взрослые, настолько оберегаем детей, что когда они попадают во взрослую жизнь, то они сталкиваются с гаджетами, с информацией, с эмоциями, с противоречивыми вводными с которыми ему не справиться самостоятельно. Домашний ребёнок, а сейчас почти все дети домашние, сталкивается с реальной жизнью, которая такая какая она есть (и это иллюзия, что мы можем жить в розовом и безопасном мире так как процессы жизни и природы сильно больше чем человек) его психика не способна выдержать эту фрустрацию. И когда приходят ко мне на приём подростки и молодые взрослые, то первое, что мы делаем, это учимся выдерживать напряжение жизни, признавать, что жизнь не такая, где тебя всё время развлекают, радостная и счастливая, а она разная. Бывают и хорошие периоды, и плохие. И нужно прикладывать усилия, чтобы чего-то добиться, а иногда необходимо принять собственную беспомощность. Мы учимся развивать самодисциплину, контролировать себя, свои эмоции. Иными словами, мы учимся управлять своим психоэмоциональным состоянием. А по факту это должна быть задача родителей и окружения ребенка, и даже не школы, а именно родителей и близкого окружения.
— Каким может быть решение этой проблемы?
— Думаю, что нам понадобится огромное количество специалистов, чтобы совладать с психиатрическим состоянием, эмоциональным равновесием, которое расшатывается в социальных сетях. Это очень важно и очень сложно.
К примеру, сейчас введены ограничения для детей по созданию страниц в социальных сетях. Их страницы делают родители, которые позиционируют своих детей так, как они считают нужным. А я не уверена, что это правильно, потому что ребенок в какой-то момент может не захотеть, чтобы его так представляли. Это можно назвать своего рода цифровым насилием. Когда ребенок подрастет, он может заявить, что вообще не хотел, чтобы про него писали в публичном пространстве, делали его страничку, что-то продавали и т.д. Я никого не осуждаю, но считаю, что ребенку навязываются поведенческие паттерны, определенный объем публичности, к которой он может быть не готов.
С другой стороны, ко мне часто приводят детей, которые хотят стать блогерами-миллионниками. Я всегда задаю им один и тот же вопрос: а что ты будешь им рассказывать? Большинство ничего ответить на него не может.
Социальная сеть сегодня во многом заменила нам живое общение, что очень жаль, с одной стороны. А с другой, она позволяет нам наблюдать за тем, как дорогой нам человек растет, совершенствуется. Ты можешь удаленно, даже если его не видишь, поздравить его, восхититься его достижениями, помочь. То есть роскошь человеческого общения отчасти заменяется социальными сетями, и это тоже очень сложный кейс для психиатрии, так как люди — существа социальные. Последствия этого, я думаю, мы также увидим уже достаточно скоро.
Наталья Бехтерева: Не стоит винить во всех современных проблемам гаджеты, искусственный интеллект или соцсети — это опасно. Перенеся ответственность за себя, близких и детей на внешние факторы, мы теряем контроль над своей жизнью. Гаджеты и прогресс неизбежны, и мир развивается, поэтому очень важно, как мы к этому относимся.
К сожалению, велик соблазн заменить живое общение и собственный пример технологиями: поход в театр или чтение сказок уступают месту мультикам, ведь многие родители не читали своим детям сказки в детстве и часто сидят сами в телефоне за семейными ужинами и завтраками. Мы часто забываем разговаривать с нашими детьми, ограничиваясь формальными вопросом «как дела?». С другой стороны, тотальное отгораживание от технологий лишает ребёнка навыка самоограничения, а запретный плод лишь усиливает желание ими пользоваться. Ограничивая ребенка от новых технологий, мы не учим его с ними взаимодействовать. Ведь даже когда мы говорим о gpt chat мы можем говорить, что он отупляет или мы модем научить ребенка задавать правильные вопросы, используя ИИ как полезный инструмент.
Именно мы, взрослые, должны направлять детей, помогая им познавать окружающий мир и формируя здоровое отношение к современным технологиям.
— То есть получается, что социальные сети — это зло?
— Нет, не зло. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы через социальные сети, даже не имея какого-то продукта, а просто через коммуникационную историю, курс продвигать себя. Это очень эффективный инструмент, но люди должны понимать, какие последствия несет то, что они транслируют. Сейчас ко мне приходит с запросом огромное количество людей: как нам продвигаться без рилс? Как сделать личный бренд, чтобы во все это не окунаться? Как заработать миллион, миллиард, чтобы вот этого не делать? Как нарастить охваты, если я не хочу светить себя?
На это всегда есть ответ: ты можешь пиарить собственный продукт, если он у тебя есть, но четко понимая принципы функционирования диджитального пространства. К примеру, если посмотреть на мои соцсети, то они очень нейтральные. Там либо социалка, либо освещение проектов, которые мне интересны, либо какие-то статьи или люди, которые меня заинтересовали... Я никого не призываю вести такой же нейтральный профиль, так как у меня небольшие охваты, но при этом я экономлю огромное количество времени на том, что не сцепляюсь ни с кем вокруг каких-то споров. Если я хочу разрешить этот спор, то напишу человеку в личном сообщении и это, поверьте, гораздо более эффективно.
Детям пока что кажется, что все можно решить в публичном поле. Им кажется, что если все обсуждают, значит, так работает. Они сопереживают, варятся в теме, а потом не могут оттуда вынырнуть, перестают гулять, забывают поесть. Все это тоже очень сильно влияет на психику. Нам только кажется, что листая социальные сети, мы отдыхаем. Это неправда: мозг при этом работает на 1000%, так как задействованы все аспекты восприятия. При этом уже точно известно, что клиповое мышление дает побочку: мы не можем читать более сложносочиненные вещи, нам хочется какого-то сжатого пересказа. Если в моем детстве мы считали абсурдом методички для школьных сочинений с кратким пересказом «Мастера и Маргариты», то сейчас это считается нормой. Мы все попадаем в страшный еврейский анекдот: «Мойша, тебе нравится Травиата? Г*вно эта опера! А ты слушал? Нет, мне Абрам ее напел».
То есть, получается, что общество воспринимает уже чье-то навязанное мнение и это достаточно спекулятивный процесс. Иногда нативную историю продвигают бренды и хорошо, если она встраивается в концепцию продукта, человека. Но бывают ситуации оппозиционной конфронтации, когда ты становишься заложником чужого мнения.
— Но, наверное, у каждого человека есть своя голова на плечах, и каждый должен сам принимать решения для себя?
— Возможно, но «цифра» сегодня настолько довлеет над людьми, что вот эта самость оказывается под большим сомнением. Именно поэтому я сторонник создания отдельной дисциплины — цифровая и психологическая гигиена в диджитальном пространстве с поведенческими аспектами при формировании цифрового следа, которую необходимо читать в школах, в вузах, в онлайне. Она сегодня уже крайне необходима. Каждый из нас в любой момент может оказаться объектом «показательной порки». Далеко не каждый думает, что его слова, выложенные в сети, мониторят. Это же кажется абсурдом. Никто не ждёт, что за комментарии, оставленные в социальной сети, ему когда-нибудь при каком-то рассмотрении где-то достанется. Это кажется настолько же виртуальным, как и сама социальная сеть, а потом появляется обвинение. Это пример того, как озеро данных становится инструментом, который оборачивается против тебя.
Сейчас мы видим огромное количество конфликтов, которые разбираются в сетях и потихоньку общество придет к необходимости обучения цифровой гигиене, к тому, что детей нужно учить работать над своим профилем не постфактум, а заранее, еще в школе. Чтобы во взрослом возрасте профиль тебя продвигал, ты должен понимать: есть нормы базового общения, столкнувшись с которыми тебе придется отвечать за то, что ты написал.
— Мы возвращаемся к теме репутации?
— Да, сейчас всплывают историй многолетней давности, связанные с нашими политиками, бизнесменами. Лично я встану на сторону этих людей. Когда только появилась «цифра», мы все не очень понимали, как это работает и живет, нам казалось, что это наше личное пространство. Но это было ошибкой. Даже если ваша страница закрыта, но к ней сохранился доступ у человека, с которым вы поссорились, у него сохранилась ваша переписка, то нужно понимать, что она может стать частью публичного обсуждения.
Диджитальное пространство не равно личному и никогда им не станет. Нужно это четко понимать самим и объяснять это детям. Если кто-то из компании выложил видео, то он условно, предал доверие друзей. Но скоро это перестанет расцениваться как предательство, скорее будет восприниматься, как пренебрежение личными границами, тайной переписки. Все меньше становится людей, чей моральный кодекс не позволяет тиражировать вовне личную переписку с оппонентом. Мы, взрослые, не всегда это осознаем, а детям об этом нужно рассказывать, иначе они могут нырнуть в бесконечное обсуждение, которое отнимает много сил и времени, втянуться в конфликты.
— Есть ли какие-то плюсы формирования цифрового следа? Если, да то в чем они заключаются?
— Плюсы колоссальные, потому что, не зная человека, при подготовке к встрече ты можешь собрать о нем большое количество разнообразной информации. И человеку будет приятно, что ты проявил к нему и к его деятельности интерес. С другой стороны, изучив информацию, ты сам можешь понять, что человек тебе не интересен, а его ценности тебе не близки.
Второй колоссальный плюс — интернет дает доступ к огромному количеству людей. Ты можешь написать кому угодно, и эта доступность стерла границы, позволив огромному количеству людей начать общаться между собой. Поиск по записной книжке расширился до поиска в социальной сети с последующей развиртуализацией.
— Если оценить цифровой след, как инструмент, то как он может применяться в перспективе?
— Я считаю, что цифровой след — это достаточно серьезный рабочий инструмент, который может использоваться как со знаком «плюс», так и со знаком «минус».
«Плюс», когда ты осознанно оставляешь свой цифровой след, следишь за тем, как ты себя позиционируешь, когда учишься, работаешь, и всю дорогу отслеживаешь этот трек относительно того, о чем ты мечтаешь, кем хочешь стать, куда стремишься, изучая параллельно те позиции, куда ты нацелен. В перспективе цифровой след каждого отдельного взятого человека или сообщества, может быть колоссальным инструментом продвижения и заработка.
Если говорить о «минусах», то это прежде всего, выражаясь языком юристов: все, что вы скажете, может быть использовано против вас. Нужно это четко понимать и очень аккуратно взаимодействовать с цифровым пространством. Сейчас это многие уже осознают и поэтому растет спрос на управление репутацией.
Сегодня всех интересует, как общество реагирует на то, как мы высказываемся. Есть огромное количество скандальных примеров в соцсетях, где каждый участник потом по отдельности сожалеет, приносит извинения и так далее. У жизни нет сослагательного наклонения, и я не люблю словосочетание «если бы», но каждый из нас, когда продумывает, придумывает, инициирует и выплёскивает, мог бы подумать о последствиях. Извиниться, безусловно, проще, но я к слову «извини» отношусь очень осторожно. Не всегда опровержение или извинение имеет столь же серьезный синергетический эффект, сколько имеет само сообщение.
Одним словом, цифровой след — достаточно виртуозный и серьезный инструмент. Его главное достоинство в том, что он не требует колоссальных вложений. Это продукт интеллектуального труда, его можно построить и двигаться по заданной траектории. Он может нанести вред, но может привести и к успеху, у него как у медали, две стороны.
Лично мне политика скандала, в том числе внутри цифрового следа, не близка. Для меня очень важен созидательный кураж. Мне кажется, чем больше мы будем множить именно эту историю, тем проще и комфортнее нам будет сосуществовать со всеми, кто нас окружает, в том числе с теми, кто считает нас конкурентами. Я считаю, что консолидация победит конкуренцию, потому что на сегодняшний день практически всё, что возможно изобрести, изобретено. И, на мой взгляд, будущее за тем, кто сможет успешно компилировать, коллаборировать и консолидировать разные возможности.
Для меня это очень важно, так как сумев использовать инструмент цифрового следа максимально позитивным и продуктивным способом, мы сможем предотвратить, если не все, то хотя бы часть психиатрических проблем, которые нас в скором времени ожидают.
Софья Чмух,
Политтехнолог-методолог. Эксперт по PR&GR коммуникациям и антикризисному управлению репутацией. Более 20 лет в сфере коммуникаций, ситуационного анализа и политического консалтинга.
Продюсер социальных проектов в области благотворительности. Участник гуманитарных миссий. Визионер.
Автор тг-канала
Фото предоставлено экспертом из личного архива
